— Недавно кандидат в совет директоров "Газпрома", директор по корпоративным исследованиям Hermitage Capital Management Вадим Клейнер раскритиковал "Газпром" за то, что компания уступила украинский рынок малоизвестной венгерской фирме Eural TG. Почему "Газпром" обращается к услугам посреднических компаний, хотя прекрасно мог бы поставлять среднеазиатский газ на Украину самостоятельно? При этом ETG официально экспортировала в прошлом году 5,2 млрд куб. м газа в Германию, Польшу и Словакию.

— ETG — уполномоченный агент по транзиту туркменского газа на Украину, причем он уполномочен даже не "Нафтогазом Украины", а правительством Украины. Причины, по которым украинское правительство выбрало агентом ETG, вне нашей компетенции, как и система взаиморасчетов с Украиной. У России есть межправительственное соглашение с Украиной по транзиту туркменского газа. На сегодня все платежные обязательства по транзиту выполняются в полном объеме. Что же касается экспорта [газа с Украины], то он не выходил за рамки согласованных с Украиной объемов в 6 млрд куб. м газа. Мы этот процесс контролируем. И если уж быть точным, то ETG экспортировала газ с Украины в Румынию, Венгрию и Польшу. Ни в Германию, ни в Словакию ETG газ не поставляла. В последнем случае он был продан на границе Украины и Словакии.

— Клейнер утверждает, что у ETG есть долг перед "Газпромом" в $130 млн.

— Это не соответствует действительности.

— Тогда как объяснить публичные заявления руководства ETG о тесном сотрудничестве их компании с "Газэкспортом"? Например, по данным самой венгерской компании, в 2003 г. она около 1,3 млрд куб. м газа поставила в Германию "дочкам" "Газэкспорта" — в частности, называлась Gazprom UK. И как понять то, что Внешэкономбанк и Газпромбанк выдавали ETG кредиты под поручительства "Газпрома" и "Газэкспорта"?

— Деловые отношения складываются в рамках нашего сотрудничества с "Нафтогазом Украины". И Внешэкономбанк, и Газпромбанк действительно кредитовали ETG, но делалось это для того, чтобы контролировать своевременность платежей за транзит, ведь под эти кредиты ETG закладывала свой газ.

Кроме того, хотелось бы отметить позитивный факт. Компания, которая практически была взята с полки, обрела серьезных акционеров (британская Atlantic Caspian Resources (44,67%), британская JKX Gas BV (30%) и австрийская DEG Handels (25,33%). — "Ведомости"), а ее совет директоров возглавил бывший президент British Gas и авторитетная фигура в газовом бизнесе Седрик Браун.

— Так, может быть, теперь "Газпрому" имеет смысл расширить свое сотрудничество с ETG и приобрести акции этой компании?

— На этот вопрос я ответить не готов. Могу лишь сказать, что до 2006 г., пока действует транзитный контракт с Украиной, мы свои обязательства намерены исполнять.

— А как быть насчет участия "Газпрома" и "Газэкспорта" в большом количестве совместных предприятий в Европе? По подсчетам Hermitage, ваша прибыль от участия в этих предприятиях мизерна: при инвестициях в $2,6 млрд доходы монополии в 2002 г. составили всего $135 млн (5,19%).

— Конструктивную критику мы признавать готовы. Я считаю, что компании, которые всего лишь являются посредниками по перепродаже газа, будущего не имеют. Либо они будут приносить нам прибыль, либо нам придется от них избавиться. Ни у кого не вызывает сомнения, что эффективность наших компаний, работающих в Германии, очень высока. Мы инвестировали в немецкие предприятия около 5 млрд немецких марок. Это были заемные средства, и кредиты обслуживаются и по сей день. Вот почему мы только последние несколько лет начали получать дивиденды от участия в Wingas. Ведь часть кредитов нам обеспечил в свое время BASF. Но хотел бы подчеркнуть, что тот кредит, который был обеспечен экспортным контрактом, сейчас обеспечен активами Wingas. Нам удалось высвободить экспорт.

Некоторые другие наши СП, особенно работающие в Восточной Европе, в свое время были нужны, чтобы ознакомиться с конкретным рынком. Они были больше источниками маркетинговой информации. Сейчас наступил период, когда они вынуждены найти свое место на рынке и зарабатывать для "Газпрома" прибыль. Иначе им придется закрыться.

— И насколько успешно они ищут сейчас свое место под солнцем?

— Overgas, например, сейчас активно участвует в газификации болгарских городов. Австрийская GWH, которая была посредником между "Газэкспортом" и OMV, сейчас тоже пытается найти себе нишу на рынке Австрии. Что же касается польского посредника Gas-Trading, то мы, конечно, никогда не согласимся с тем, что наша доля была там размыта. Сейчас Gas-Trading существует только на бумаге. Если наша доля там не будет восстановлена, мы вообще закроем эту компанию.

Венгерский Panrusgas, на наш взгляд, может стать хорошей платформой для работы на рынке Венгрии. После того как MOL заявил о распродаже своих газовых предприятий, принадлежавшие MOL акции Panrusgas также появились в списке распродаваемых активов. Мы считаем, что "Газэкспорт" имеет преимущественное право на выкуп доли MOL (50%). Я думаю, что в ходе переговоров с MOL мы сможем найти такую форму, чтобы реализовать свои корпоративные права.

— У "Газпрома" большие планы относительно европейских газовых активов, но пока компании не очень-то с этим везло. Вам не удалось уговорить Ruhrgas и E. ON продать "Газпрому" 32,1% акций крупнейшего восточногерманского дистрибьютора газа Verbundnetz Gas (VNG). Купив выставляемый Ruhrgas пакет, вы вместе с Wintershall смогли бы контролировать VNG.

— Это, конечно, неприятно, почти как невыход России из группы на чемпионате Европы по футболу. Мы не смогли выиграть тендер, хотя VNG интересовала нас очень давно. Однако с Wintershall мы контролируем там более 20% акций, и это позволяет нам существенно влиять на деятельность этого предприятия.

— "Газпром" заявлял, что особый интерес для него представляют сейчас Балканские страны, Турция?

— Нас интересует присутствие на газораспределительных рынках Румынии, Болгарии, Греции, Сербии и Черногории. Поскольку традиционно львиную долю импорта там занимает российский газ, грех было бы не воспользоваться возможностями, которые перед нами там открываются.

Особенно это касается рынка Румынии, которая является ключевым звеном транзита на Балканы. Объемы наших поставок на этот рынок за короткий срок существенно увеличились. В 2001 г. наш экспорт туда составлял

2,88 млрд куб. м газа, в 2002 г. — 3,5 млрд куб. м, а в прошлом году — уже 5,1 млрд куб. м.

— Почему в качестве своего партнера по тендеру на покупку газораспределительных компаний в Румынии "Газпром" выбрал малоизвестную Marco Group? И не будет ли консорциум конкурировать с уже работающим на румынском рынке СП с Wintershall — WIEE?

— Marco Group — это компания, которая приобрела алюминиевые активы в Румынии, и принадлежащая ей румынская компания Соnеf покупает у нас газ уже третий год. Мы начинали с краткосрочных поставок, сейчас прорабатываем среднесрочный контракт, и этот партнер показал свою солидность. Объем потребления газа через компанию Соnеf только в этом году составит 1,5 млрд куб. м газа. К тому же их опыт приватизации алюминиевой промышленности в Румынии показался нам интересным.

Опасности конкуренции с WIEE нет, с учетом того что местное производство газа в Румынии быстро сокращается, и мы работаем в разных секторах этого рынка, поставляя газ разным потребителям.

— "Газпром" проиграл приватизационный конкурс по греческой газовой компании Depa. А на днях председатель совета директоров Depa Рафаэль Моиссис заявил, что Depa рассчитывает напрямую покупать у Азербайджана газ с месторождения Шах-Дениз на шельфе Каспия и экспортировать его в Италию, Францию, Македонию и Сербию…

— Я считаю, что точку в истории с приватизацией Depa ставить еще рано. По нашей информации, сделка с победителем тендера Gas Naturel не закрыта до сих пор, хотя конкурс состоялся больше года назад. И поскольку в Греции сменилось правительство, это позволяет рассчитывать нам на возобновление переговоров по поводу покупки Depa. Если конкурс будет проводиться заново, "Газпром", вероятно, будет в нем участвовать совместно с Ruhrgas.

— С 2006 г. Турция собирается закупать до 6,6 млрд куб. м газа в год с азербайджанского месторождения Шах-Дениз. Может ли "Газпром" как-то обезопасить себя от конкуренции российского газа с азербайджанским?

— Из-за большого желания вступить в ЕС Турция очень торопится провести реформу своего газового рынка. Турецкие власти приняли закон, предполагающий ускоренную передачу контрактных газовых объемов турецкого монополиста Botas частному сектору. Предполагалось реализовывать эти объемы на аукционе. Но закон готовился на скорую руку, и его авторы не предусмотрели, что поставщики газа в эту страну имеют контрактное право одобрять или не одобрять переуступку прав на их контракты. Ясно, что, не понимая, кто может оказаться нашим партнером вместо Botas, какие платежные гарантии мы получим и куда пойдет наш газ, "Газпром" согласия на такую переуступку не дал.

Но мы понимаем, что Botas рано или поздно вынужден будет уступить рынок частному сектору. Пока за монополистом остается 75% рынка. Поэтому мы пошли на создание совместной компании в Турции — Bosphorus Gas. Она создана нашей 100%-ной немецкой "дочкой" ZMB и турецкой Turenergy. Мы надеемся, что Bosphorus Gas сможет стать участником этих тендеров и будет поставлять газ электростанциям и промышленному сектору Турции. Со временем мы надеемся получить 20% на рынке Турции.

Я бы не стал драматизировать ситуацию с азербайджанским газом. Объемы в 6,6 млрд куб. м не могут подвергнуть риску наши поставки в Турцию.

Кроме того, как вы знаете, "Газэкспорт" совместно с "Казросгазом" поставляет в Азербайджан 5,5 млрд куб. м газа в год, и это вместе с местной добычей покрывает текущие потребности Азербайджана. А с учетом роста спроса на газ в Азербайджане мы все равно останемся поставщиками газа в эту страну.

— Рассматривает ли "Газэкспорт" варианты покупки хранилищ газа?

— Мы рассматриваем несколько проектов по строительству ПХГ в Румынии и Турции, думаем над приобретением газохранилищ в Великобритании. Это поможет нам хеджировать риски, закачивая в ПХГ дешевый летний газ и перепродавая его зимой.

— Ранее руководство "Газпрома" заявляло, что "Газпром" ведет переговоры с Shell о вхождении в проект "Сахалин-2". Говорилось также о том, что в обмен на долю в сахалинском проекте Shell получит возможность разрабатывать трудноизвлекаемые залежи Заполярного месторождения…

— С Shell ведутся переговоры о вхождении "Газпрома" в проект "Сахалин-2", но о деталях говорить пока рано. Я думаю, что о результатах переговоров может стать известно уже в июле.

— Но менее чем на блокирующий пакет "Газпром" не согласен?

— Во всех своих проектах "Газпром" выбирает такой размер пакета, который позволяет принимать участие в корпоративном управлении. Но в консорциуме, как правило, доля разбивается между акционерами. Не исключено, что в консорциуме появятся и другие участники.

— Некоторые эксперты утверждают, что "Газпром" опоздал с поставками сжиженного природного газа (СПГ) на экспорт и, когда он на этот рынок придет с тем же сахалинским газом, места для него не найдется…

— Мы можем начать поставлять СПГ в США еще до того, как заработают наши проекты по сжиженному газу. Мы надеемся получить доступ к сжиженному газу на базе размена трубного газа и сжиженного. Мы ведем переговоры об этом с рядом потенциальных партнеров. По моим расчетам, в конце этого — начале следующего года мы сможем обеспечить серьезное предложение сжиженного газа на американском рынке.

— За прошлый год "Газпром" получил рекордную экспортную выручку — $16,5 млрд. А каковы ваши прогнозы мировых цен на газ на ближайший год? И как будет расти экспорт "Газпрома"?

— Рекордная выручка "Газэкспорта" в 2003 г. в большей степени была связана с благоприятной конъюнктурой рынка. Средняя цена на газ за 2003 г. составила $131,7 за 1000 куб. м. В текущем году ценовая ситуация как один из определяющих факторов выручки на европейском газовом рынке также вселяет оптимизм. Тем не менее "Газэкспорт" ожидает увеличения экспортных объемов до 150 млрд куб. м газа, что позволит достичь нового рекордного уровня валютной выручки. К 2008 г. наш экспорт может вырасти до 161 млрд куб. м, а к 2012 г. — до 167 млрд куб. м. Это будет зависеть от конкретной ситуации на европейском рынке.

Потребление газа во всем мире растет опережающими темпами. В прошлом году в Европе оно увеличилось на 4,4%, в этом году ожидается расширение спроса на газ на 3,7%, а в 2005 г. — еще на 4,3%. Однако предложение газа в последние годы заметно превышает спрос. Такое положение, по оценкам западных аналитиков, сохранится по крайней мере до 2007-2008 гг.

— Долгое время "Газпром" активно сопротивлялся европейской газовой директиве. Эксперты считают, что в результате компания пришла на либерализованный газовый рынок Европы плохо подготовленной.

— Все это в корне не так. Наша доля на газовом рынке Европы действительно немного снизилась, но в первую очередь потому, что в последние несколько лет на европейском рынке газа предложение превышает спрос. Но при этом растет зависимость Европы от импортируемого топлива. Что же касается рассуждений об упущенных "Газпромом" возможностях, то напомню вам, что наша компания еще до начала какой бы то ни было либерализации рынка газа в Европе создала там совместно с немецкой Wintershall альтернативный канал поставок газа. Наши СП Wingas и WIEH занимают сейчас около 12% газового рынка Германии и давно поставляют газ промышленникам и энергетикам.

Сегодня половина портфеля Wingas приходится на контракты со сроком действия год и менее.

Мы смогли убедить Евросоюз в том, что долгосрочные контракты составляют основу газового бизнеса и снижают риски, в первую очередь для покупателя газа. Но это не значит, что все то время, пока уговаривали ЕС, мы сидели сложа руки.

Gazprom UK Trading и Wingas еще в конце 2000 г. начали поставлять газ на спотовый рынок Великобритании.

— И как развивается рынок спотовых поставок?

— В сентябре 2003 г. мы подписали соглашение о продаже газа на британский рынок до 2007 г., по которому в 2004 г. планируется поставить 2,5 млрд куб. м газа, а недавно мы договорились о продлении этого соглашения до 2013 г. и увеличении объемов до 8-10 млрд куб. м газа в год.

Gazprom UK Trading, которая будет переименована в Gazprom Marketing and Trading UK, планирует выходить на конечных потребителей газа в Великобритании, Франции и Бельгии. Мы рассматриваем возможности использования для этих целей газохранилищ на территории Великобритании и континентальной Европы.

Спотовый рынок Великобритании нам наиболее интересен. Спрос на газ растет в этой стране в среднем на 2% в год. Ожидается, что в 2020 г. спрос достигнет 120-140 млрд куб. м, в основном за счет увеличения использования газа в электроэнергетике. Первоочередная задача "Газэкспорта" — сформировать портфель из возможных вариантов поставок газа в Великобританию и использовать его в случае дефицита на английском рынке.

В целом, уверен, мы будем иметь не менее 25% на газовом рынке Европы.

— Вы называете создание Wingas одним из основных достижений "Газпрома" на европейском рынке. Тогда как же объяснить то, что в феврале 2002 г. "Газпром" добровольно отказался от реализации опциона на выкуп 15% акций Wingas? Он предпочел остаться миноритарным акционером компании, хотя мог бы иметь там 50% и получать равные с Wintershall доходы.

— Реализация опционов — вопрос долгосрочный, и я не исключаю, что мы можем вернуться к вопросу изменения нашего пакета в Wingas, если нам и Wintershall это будет экономически выгодно.

— В подвешенном состоянии и другой опцион "Газпрома" — выкуп доли в словацкой газовой компании SPP у Ruhrgas и Gas de France. Опцион продлен, и не понятно, имеет ли "Газпрому" смысл выкупать акции, цена на которые достигла уже почти $1 млрд.

— Цена высока, но и актив весьма привлекателен. Сейчас финансовое положение SPP значительно лучше, чем два года назад. У нас есть определенные инвестиционные критерии, и, если опцион будет им удовлетворять, мы им воспользуемся. Если же мы не увидим, что помимо стратегических получаем и хорошие финансовые результаты, мы откажемся от опциона.

— "Газпром", проводящий собственную газовую реформу, собирается создать свою нефтяную компанию "Газпромнефть". На какую долю в экспорте российской нефти вы рассчитываете? И куда планируете поставлять добываемую нефть и газовый конденсат?

— Мы уже занимаемся экспортом нефти, нефтепродуктов и продуктов нефтехимии. Но относительная доля доходов от этого бизнеса пока довольно мала. В будущем мы рассчитываем на пропорциональную добыче долю в экспорте, но говорить об этом рано, так как вопрос с экспортом нефти "Газпрома" еще не решен.

— "Газэкспорт" был назначен основным переговорщиком по цене поставок газа в Южную Корею и Китай. Будете ли вы консультироваться по этим вопросам с ТНК-ВР, которая разрабатывает Ковыктинское газоконденсатное месторождение?

— В ближайшие недели "Газэкспорт" может начать переговоры с Кореей и Китаем по поставкам природного газа из Восточной Сибири. Мы в состоянии предоставить нашим партнерам в Китае и Корее гарантии поставок газа в определенные сроки и в согласованных пунктах сдачи.

Но привязывать поставки газа к конкретному месторождению мы не будем. При этом отмечу, что Ковыкта — всего лишь один из проектов для поставок газа в страны АТР.

--------------------------------------------------------------------------------

О КОМПАНИИ

100%-ная "дочка" "Газпрома", ООО "Газэкспорт" — крупнейший в мире экспортер природного газа, обеспечивает до 25% потребления и до 40% импорта газа в Европе. Компания поставляет газ в 25 стран Европы и СНГ, а также осуществляет экспорт газового конденсата, нефти, нефтепродуктов, сжиженных углеводородных газов и т. п. Долгосрочные экспортные контракты "Газэкспорта" служат обеспечением финансовых кредитов "Газпрома". В 2003 г. объем экспортных поставок газа достиг 132,9 млрд куб. м газа, в 2004 г. он составит 140 млрд куб. м газа, а в 2005 г. — 145 млрд куб. м газа.

БИОГРАФИЯ

Александр Медведев родился в 1955 г. на Сахалине. В 1978 г. окончил Московский физико-технический университет. В 1978-1988 гг. работал в департаменте внешнеэкономических связей Института мировой экономики и международных отношений РАН. В 1987 г. окончил Институт мировой экономики и международных отношений РАН. В 1989-1991 гг. — директор австрийской "дочки" Центробанка Donau Bank, управляющий директор дочерней фирмы банка Inter Trade Consult GmbH. В 1991-2002 гг. — руководитель австрийской компании IMAG (Investment Management and Advisory Group) GmbH, специализирующейся на организации проектного и торгового финансирования, привлечении инвестиций в ТЭК и другие экспортно-ориентированные отрасли России. В 1997-1998 гг. — вице-президент Восточной нефтяной компании. С 2002 г. — генеральный директор ООО "Газэкспорт".
 

Источник материала "Ведомости".

Четверг, 24 июня 2004, 09:53